Bastien Moussa Lloret et ses corréligionnaires.
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Bastien Moussa Lloret et ses corréligionnaires.
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1) B. Moussa Lloret (2014-juillet-28)
2) S. Jetchick (2014-juillet-30)
3) B. Moussa Lloret (2014-juillet-30)
4) S. Jetchick (2014-août-01)
Return-path: lloret.bastien (rajouer l'arobas) hotmail.fr Envelope-to: stefan.jetchick.2@ Delivery-date: Mon, 28 Jul 2014 09:21:10 -0600 Bonjour, Je m'appelle Bastien, je suis Français et un ex-athe converti à l'islam depuis janviers 2014. J'ai lu votre article sur http://www.inquisition.ca/fr/polit/artic/mahomet.htm où vous exposez votre opinion sur l'islam vous posez la question suivante "l'islam est il violent?" et j'espère vous aidez en vous donnant mon avis. En premier lieu je pense qu'il faut discerner les comportements des hommes des morales religieuses, je pense qu'on est d'accord pour dire que les 3 grandes religions monothéistes ( judaïsme, christanisme, islam) appellent à de bonnes valeurs morales ( ne pas tuez, ne pas voler, être bon envers son prochain et ses pères et mères donnez au pauvres ect...) malheureusement sali par le comportement des hommes comme les guerres saintes ou bien encore les décapitations en Arabie Saoudite. Effectivement on peut voir de la violence chez certains musulmans, et tu as très bien soulevé le problème c'est qu'il est difficile d'avoir accès à la bonne compréhension du Coran. Les chrétiens ont un pape pour expliquer la bible. Nous n'avons pas de chef religieux car nous sommes chacun responsable devant Dieu. Quand on se repend pour ses pêchés on ne se repend pas au près d'un curé mais devant Dieu, Dieu nous entend qu'importe l'endroit ou nous soyons donc on lui demande directement son pardon sans intermédiaire. Nous les musulmans nous avons les "hadiths" qui sont des paroles rapportés sur plusieurs générations par les compagnons du prophète Mohammed qui viennent expliciter le Coran ( le livre de Al boukari et Muslim sont les recueilles de Hadiths les plus connus ). Sauf que au nom du littéralisme certains utilise les textes à mauvaise escient et se permettent de coupés des têtes pour apostasie et autres ... faire le Djiad armés pour lutter contre la mécréance et viennent polluez notre religion de paix. Ne dis t'on pas "As Salam Alaykoum"? ( Que la paix soit sur vous ). Dieu à créé des juifs des hindousites des boudistes des athés des chretiens des musulmans à partir de ce postulat comment ne pas être tolérant envers les gens? C'est évident qu'il y a un créateur tout puissant maintenant pour savoir qui a raison entre les juifs les chrétiens et les musulmans je t'invite à lire La thora, les évangiles et la traduction du Coran. Pour moi Dieu n'est pas un vieux bonhomme dans le ciel, il est indescriptible il est omniscient et il est tout puissant. Je ne reconnais pas Jésus comme Seigneur. En revanche je le reconnais comme prophète de l'islam, tout comme Moïse, Abraham, Jacob, Adam et qui sont des exemples de droiture pour moi. Personnellement je n'ai lu que le Coran mais c'est la suite évidente de la thora de l'évangile. Le Coran à su préserver son authenticité à travers les siècles depuis l'époque de la révélations. Aujourd'hui il n'existe qu'un seul Coran en langue Arabe et dans la même langue d'origine de la révélation. https://www.youtube.com/watch?v=t0oXjYDJrhw&list=PLDD7E66DDECEB94F9 Lis mon ami, si tu as des questions n'hésite pas je suis ouvert à tout. A bientôt j'espère. Bastien.
Date: Wed, 30 Jul 2014 08:22:49 -0400 From: Stefan Jetchick User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0 MIME-Version: 1.0 To: lloret bastien Subject: =?windows-1252?Q?R=E9ponse_=E0_M=2E_Bastien_Lloret?= Bonsoir Bastien, >> Je m'appelle Bastien, je suis Français et un ex-athée Excellente nouvelle! L'athéisme est un horrible poison, alors quitter l'athéisme, c'est très bien! >> converti à l'islam depuis janvier 2014. Aïe. Ça c'est pas une bonne nouvelle. L'islam aussi est un poison. Je vais prier pour que tu puisses t'en sortir pendant qu'il en est encore temps. Heureusement, ma religion enseigne que: L'homme égaré dans l'erreur reste toujours un homme et conserve sa dignité de personne à laquelle il faut toujours avoir égard. Jamais non plus l'homme ne perd le pouvoir de se libérer de l'erreur et de s'ouvrir un chemin vers la vérité. Et pour l'y aider, le secours providentiel de Dieu ne lui manque jamais. [Pacem in terris, No. 158] >> En premier lieu je pense qu'il faut discerner les comportements des >> hommes des morales religieuses J'imagine que tu veux dire qu'il faut distinguer, faire une distinction entre les comportements des hommes, et les enseignements des religions. En effet, rien n'empêche un homme méchant et violent de prétendre faire partie d'une religion douce et pacifique (et inversement, rien n'empêche un homme doux et pacifique de se tromper et de devenir membre d'une religion méchante et violente). Si c'est bien ce que tu veux dire, alors bien sûr je suis parfaitement d'accord avec toi! >> je pense qu'on est d'accord pour dire >> que les 3 grandes religions monothéistes (judaïsme, christanisme, >> islam) appellent à de bonnes valeurs morales Non, mais c'est assez compliqué. La théorie des valeurs est une invention des athées. Les bons scouts n'ont pas de valeurs. De plus, bonne chance pour trouver les Dix Commandements et le Sermon sur la Montagne dans le coran... >> Effectivement on peut voir de la violence chez certains musulmans La question est de savoir: cette violence est-elle intrinsèque aux enseignements de l'islam? Je pense que oui. Il nous suffira de lire ensemble le coran et les hadiths, et de les comparer aux enseignements officiels de la religion catholique. >> Quand on se repent pour ses péchés on ne >> se repent pas auprès d'un curé mais devant Dieu :-) Tu as bien appris ta leçon des protestants! Mais tu ne connais pas la Bible. Si Dieu veut passer par des hommes pour transmettre son pardon, Il peut bien le faire (qui sommes-nous pour dire à Dieu comment pardonner?) Et remarque comme Dieu semble bien donner aux pasteurs catholiques le pouvoir de pardonner les péchés en son Nom: Ayant dit cela, [Jésus] souffla sur [les premiers évêques de l'Église catholique] et leur dit: «Recevez l'Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.» [Jn 20:22] >> Nous les musulmans nous avons les "hadiths" Oui, je suis bien au courant. >> Sauf que au nom du littéralisme certains utilisent les textes à mauvais >> escient Ici, ça commence à se gâter pour toi. Le "littéralisme", c'est quoi exactement? N'oublie pas que les musulmans enseignent que le coran est "la Parole de Dieu". Si Dieu nous parle, il faut l'écouter! Et comment fait-on connaître ses intentions et ses pensées? Regarde-moi par exemple: en ce moment, je te transmets mes pensées, grâce à ce courriel. Ce que j'écris, je veux l'écrire, et les mots signifient vraiment ce que je veux signifier, sinon je ne les écrirait pas. Or, si Dieu parle vraiment dans le coran, alors ce n'est pas du "littéralisme", c'est la volonté de Dieu. Et c'est ainsi que les musulmans comprennent le coran. Dans tous les pays musulmans du monde, à toutes les époques, dans toutes les sphères socio-économiques, les musulmans lisent les mêmes choses et comprennent les mêmes choses. La légende de la "toute petite minorité de malcompreneurs de l'islam" est une légende, contredite par les faits qu'on constate quotidiennement. L'islam enseigne bel et bien ce qu'on voit à la télévision: la peine de mort pour apostasie, la copulation sexuelle avec les enfants (Mahomet lui-même a consommé son mariage avec une fillette de 9 ans, selon les hadiths), le djihad, la haïne des juifs et des chrétiens, etc. J'ai mon recueil de citations du coran et des hadiths. Tu peux le consulter d'avance si tu le veux, et vérifier par toi-même que c'est bel et bien ça qui est enseigné par l'islam: Interroger l'islam, Abbé Guy Pagès, DMM, 2013. >> Dieu à créé des juifs, des hindous, des bouddhistes, des athées, des >> chrétiens, des musulmans; à partir de ce postulat comment ne pas être >> tolérant envers les gens? Je suis bien d'accord avec toi qu'il faut être plein d'amour pour son prochain (c'est ce que la religion catholique enseigne, parce que c'est ce que Dieu Lui-même enseigne dans la Bible). Mais ce n'est pas ce que l'islam enseigne. >> je t'invite >> à lire la Torah, les Évangiles et la traduction du Coran. Trop tard, c'est déjà fait! >> Personnellement je n'ai lu que le Coran Aïe! Tu ne vois pas la contradiction entre ton invitation à m'instruire (ce que j'ai déjà fait) et l'aveu de ton ignorance profonde? >> Pour moi Dieu n'est pas un vieux bonhomme dans le ciel :-) La religion catholique n'a jamais enseigné que Dieu était un vieux bonhomme dans le ciel! Dieu est un pur esprit, Il n'a donc pas de corps. Même les petits enfants catholiques apprennent ça dans leur cours de catéchèse. As-tu déjà eu de bons cours de catéchèse? Tu peux déjà commencer facilement: Chers écoliers, voici votre devoir pour la semaine prochaine! >> je le reconnais [Jésus-Christ] comme >> prophète de l'islam Ah? Vraiment? As-tu lu ce que Jésus a dit, pour ensuite comparer ça avec les enseignements de l'islam? Jésus se présente-t-Il comme quelqu'un qui prédit la venue de Mahomet? Pas du tout. Et le coran enseigne que Jésus est né d'une vierge! Et la Torah juive enseigne que le Messie naîtra d'une vierge. Mahomet n'est pas né d'une vierge! >> Lis mon ami, si tu as des questions n'hésite pas je >> suis ouvert à tout. Super! Si tu es ouvert à tout, alors tu es ouvert à t'instruire! En tant que webmaître, tu sais que la programmation exige une grande discipline, une grande attention aux détails: un petit truc mal placé, et hop, c'est la foire dans le HTML, ou le PHP, ou Python! (j'ai moi-même passé la journée à me battre avec une toute petite sottise en XML dans GtkSourceView pour des surlignages syntaxiques dans GEdit sous Linux Mint 17). C'est la même chose lorsque vient le temps de choisir sa religion: il faut faire bien attention, et ne pas louper le petit détail qui ferait tout gâcher. Je te conseille de commencer par lire les Évangiles. C'est court, agréable, et nécessaire pour quelqu'un comme toi qui prétend que les Évangiles annoncent la venue de Mahomet! :-) Ensuite, nous pourrons lire ensemble l'excellent livre de l'abbé Pagès. Je t'en paierai une copie avec plaisir: Interroger l'islam, Abbé Guy Pagès, DMM, 2013. Au plaisir, Stefan
Return-path: lloret.bastien Envelope-to: stefan.jetchick.2 Delivery-date: Thu, 31 Jul 2014 04:09:22 -0600 Bonjour Stefan, Déjà merci de m'avoir répondu :) et merci pour le lien vers les évangiles que je suis en train de lire :). Merci de prier Dieu pour moi en revanche j'apprécie moins t'as petite caricature même si dans le fond c'est un peu ce que je pense :p . Je tiens juste à préciser que je ne prétend que Mohammed soit cité dans les évangiles mais bien dans l'évangile. ( Le singulier fait une différence ). J'aurai quelques question à te poser, si tu veux bien me répondre : En quelle langue sont écrits les évangiles d'origines? Selon toi Jésus est-il Dieu? Le fils de Dieu? ou un prophète? Somme nous tous des fils de Dieu? A bientôt. Merci. Ps : pour le prophète marié à une fille de 9 ans, je te laisse la réponse d'un frère : www.youtube.com/watch?v=lQJ27Q6Lxxw
Date: Fri, 01 Aug 2014 08:50:36 -0400 From: Stefan Jetchick stefan.jetchick.2@ To: lloret bastien lloret.bastien@ Bonjour Bastien, >> merci pour le lien vers les >> évangiles que je suis en train de lire Félicitations! Prends des notes! Note surtout tes questions. >> j'apprécie moins t'as petite caricature même si dans le >> fond c'est un peu ce que je pense "Un peu"? C'est "un peu" ce que tu penses? Moi, quand des gens se prétendent "catholiques" tout en faisant des choses complètement contraires aux enseignements de l'Église catholique, je les dénonce vertement, en citant copieusement les enseignements officiels de l'Église catholique, et en fournissant les hyperliens vers le site web du Vatican. En fait, tout mon site web est précisément ça: une longue dénonciation des pseudo-catholiques qui salissent la réputation d'une religion toute pure et toute divine. Je ne suis pas "un peu" en désaccord avec les criminels qui commettent des crimes au nom du catholicisme! Je suis totalement et absolument en désaccord avec ces gens! C'est d'ailleurs un des arguments les plus forts contre l'islam: où sont les associations islamiques qui luttent contre les "malcompreneurs de l'islam", contre les gens qui citent le coran pour justifier tout le mal qu'ils font? Tu as un site web. Tu te prétends musulman. Pourquoi ne dénonces-tu pas sur ton site web les "malcompreneurs" de l'islam? >> En quelle langue sont écrits les Évangiles d'origine? Je ne suis pas un paléographe ni un exégète biblique, mais je me suis laissé dire que les plus vieux manuscrits qui sont parvenus jusqu'à nous datent de quelques siècles après Jésus-Christ, et qu'ils sont en grec. Si tu vas fouiller sur l'Internet avec google, tu vas trouver toutes sortes de choses. J'ai fouillé quelques secondes, et j'ai trouvé ceci, qui semble s'accorder avec ce que j'entends depuis longtemps: Les manuscrits des évangiles Pour vérifier ces affirmations, il faudrait aller dans les musées, examiner les manuscrits en question, faire de longues études universitaires, etc. >> Selon toi Jésus est-il Dieu? Le fils de Dieu? ou un prophète? "Selon moi"? On s'en fiche ce que je dis! Mes opinions n'ont aucune valeur. Ce qui compte, c'est ce que Jésus Lui-même enseigne! Va lire les Évangiles. Tu vas trouver deux sortes de passages à ce sujet: des passages où Jésus se place plus bas que le Père, et des passages où Jésus se place au même niveau que le Père, que Dieu tout-Puissant. C'est que Jésus est la Deuxième Personne de la Trinité, et qu'Il a "assumé" la nature humaine. Jésus a deux natures: divine et humaine. Il est Dieu incarné dans un homme. Jésus est Dieu. Le seul et unique vrai Dieu tout-puissant et omniscient. Jésus est aussi Fils de Dieu, car en Dieu il y a trois personnes: Père, Fils et Esprit-Saint. Il n'y a pas trois dieux, il n'y a qu'un seul Dieu. Une seule Nature divine, mais trois personnes dans cette Nature. En lisant les Évangiles, prends en note les passages où Jésus se place au même niveau que les hommes, et séparément, prends en note les passages où Jésus se place au même niveau que Dieu. (Si tu es paresseux, les réponses sont entre autres dans l'excellent livre "Fundamentals of Catholic Dogma. Ott, Ludwig. Tan Books, 1992." C'est un vieux livre, traduit en français et disponible dans la plupart des bonnes bibliothèques universitaires (même en France!). Encore mieux, va t'acheter un Catéchisme de l'Église catholique, qui va référer aux mêmes passages. (Il coûte une dizaine d'euros; je paie!). >> Somme nous tous des fils de Dieu? Pas absolument parlant. Seul le Fils (deuxième personne de la trinité) est vraiment Fils de Dieu. Mais après le Baptême, nous devenons des fils **adoptifs** de Dieu (pas des Fils de Dieu strictement parlant). >> pour le prophète marié à une fille de 9 ans, je te laisse >> la réponse d'un frère : >> www.youtube.com/watch?v=lQJ27Q6Lxxw Pitié! Il faut m'envoyer des écrits, pas des vidéos! Voir: 13) «Que penses-tu de ce vidéo sur YouTube?» Au plaisir, SJJ
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